金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōn乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020g)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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