金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准相遇时间的公式 相遇时间怎么求则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续相遇时间的公式 相遇时间怎么求回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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