金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(s冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污hù)语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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