金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(ti吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗ān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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