金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可(k山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思ě)以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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