金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来方阵是什么意思也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)方阵是什么意思大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(s方阵是什么意思hì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 方阵是什么意思