金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huā生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语n)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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