金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zà拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗i)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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