金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，风雨兼程下一句是什么持之以恒意思，风雨兼程下一句是什么这一生GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来风雨兼程下一句是什么持之以恒意思，风雨兼程下一句是什么这一生考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dì风雨兼程下一句是什么持之以恒意思，风雨兼程下一句是什么这一生ng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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