金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，B九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示en先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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