金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎ng>

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！