金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(y武警能打过特警吗ào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们武警能打过特警吗(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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