金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)一个男人叫女人乖乖是什么意思，一个男人叫你乖乖意味着什么不适(shì)合我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn一个男人叫女人乖乖是什么意思，一个男人叫你乖乖意味着什么)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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