金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zu坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸ò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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