金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非裱起来了是什么意思网络用语，裱是什么意思常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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