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裱起来了是什么意思网络用语,裱是什么意思 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金融界(jiè)5月7日消息,伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”(Woodstock for capitalist)的活动(dòng)于周五(wǔ)开始,为期数天(tiān),股东们有机会购买该公司的许多品牌,从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

  活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ),伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上,巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油,谈(tán)了经济形势与货币,谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法,谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态,也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ),还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

  以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù):

  巴菲(fēi)特(tè):大(dà)家早,谢谢大家今天来到现场,我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā),我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短,因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题,今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问,我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

  今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng),我(wǒ)们很快地过一下,然后就开始(shǐ)问答。

  我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候,意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动,他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn),我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔,是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO,在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái),他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们,也请(qǐng)大家简短地起立,有霍(huò)华德·巴(bā)菲特,有苏西·巴(bā)菲(fēi)特,Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世,劳(láo)尔艾尔森(sēn),这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员,非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人,我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了(le),你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗?莫(mò)利萨,他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来,他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

  我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng),然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的,这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de),但(dàn)是在单个季度、单年,或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里,股(gǔ)价波动会很(hěn)大,我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务,我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样,我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务,它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn),还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易,这些股票也是(shì)有很大的波动。所以,我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里,这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字,大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中,我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈,我们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè),在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低,都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动,这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次,二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物,但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方,他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况,这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的,但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了(le),而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶,存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

  今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些,但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度,不管是对于市场,对于我们(men)的商业前景,都是如此(cǐ),我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分:第一,我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多,这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资,而就在不(bù)久之前,我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点,其实并不多,大概(gài)250亿,一年大概只是5000万,市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心,我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资,59.2亿。所(suǒ)以,在这12个(gè)月(yuè)的时间里面,我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

  在保险的(de)承保(bǎo)方面,它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关(guān),它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害,比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以,从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话,我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān),在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它,不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好,我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风,会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī),我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

  就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素,让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺,我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

  第(dì)二页,这是一些营业利润的数字(zì),给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收,大概每一(yī)年(nián)300到350亿,但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算,未来的十年到十五年,他们的(de)数字会更高,因为我们有(yǒu)一个优势,我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润,保留(liú)这样的营收(shōu),我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ),这些数字如果不(bù)上升的话,证明我们做得不好。所以,我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大,但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况,这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健,不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

  下(xià)一页,3月31号,5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí),没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢?因为在(zài)美国,有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票,所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以,在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话,也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例,而是一个非(fēi)常好的价值。

  我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金,浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn),在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下,它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de),比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà),必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保,有任何损失(shī),你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以,这些资金是(shì)负有责任的,而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的,我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō),从1986年到现(xiàn)在,已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长,每年都是如此(cǐ),特别是在这几年(nián)之中,这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息,而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存,但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì),也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物,而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理,他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能,比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候,这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài),这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人,在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù),以及所有的财务(wù)状况之下,有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì),或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价,但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目,也是所谓的责(zé)任,但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金,也不会(huì)突然就(jiù)消失了,在财务的观点来看,它也是(shì)一(yī)种资产,也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài),我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素,我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券,在我们的(de)现金(jīn)资本里,当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票,中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收,大概25亿左右。

  我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

  最后一页(yè),中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值,我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少,但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中,而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě),每一年(nián)都会看到(dào),现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng),但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息,可是我们在1967年的时候,我们大概是1毛钱/股,那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候,在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”,但是(shì)这并不是(shì)事实,那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入,我们要持续地这么做。

  今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字,或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到,如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候,你可以好好地研究一下10Q,这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题,我们现在就开始。

  提问:现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机,您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样?是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗?

  巴菲特:这件事情是(shì)非常惨痛的,FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制,负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少,我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想,也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng),还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí),向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng),还有你现在只能赔到25万,这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的,现在在银行(xíng)之中,在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理,你觉得怎么样?

  芒(máng)格:我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

  今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里,会回(huí)答(dá)更多的问题(tí),也就是在我(wǒ)们今天之后,在午餐之(zhī)后(hòu),你有任何(hé)问题(tí),当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

  麻塞诸塞州提(tí)问:巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生,在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守,您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu),您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)?结果又会怎么样呢?

  巴菲特:我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定,我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中,我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定,当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中,在伯克希尔的(de)历(lì)史,我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè),珍妮理非常好(hǎo),但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理,查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

  查理先生(shēng),这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

  芒格:我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

  巴(bā)菲特:是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng),特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执,今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作,在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的,我们的(de)业务有的时候进行得非常好,而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo),讲到(dào)wesco的例子,就像我(wǒ)们之前讲的,那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励,当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng),查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理,你说是不是?

  芒格:我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定,那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱,当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

  巴菲(fēi)特(tè):还没有那(nà)么(me)差,那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

  巴菲特(tè):没错,我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

  网(wǎng)友(yǒu):我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人,这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格,去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特,您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩,伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司,现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略,怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

  阿吉特·贾(jiǎ)恩:我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况,GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况,我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn),我们在(zài)Telemecs(英音)上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲,必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面,所有的承保人都已(yǐ)经知道了,我们已经在做更多的改进(jìn),特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ),GEICO的(de)政策,我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术,我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统,当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内,这些我们以前(qián)都说(shuō)过了,但是这些挑战都是相当巨大的,而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费,GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话(huà),应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果,但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果,这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率,93%以上的一些完成率,这是非常好(hǎo)的。

  第一个我要告诉大家的(de)是,我们现在(zài)前一年来比较的话,这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了,我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度,我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn),应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de),我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点,这是我们的目标点数,但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96,很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长,而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损,但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

  阿贝尔(ěr):伯灵顿铁路,我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪,凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色,每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩,但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远,尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面,这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù),在美国、加(jiā)拿大还有两条,我们都需(xū)要去(qù)努力,我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效,我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

  我(wǒ)们再回到2022年之前的情况,看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng),BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步,也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好,但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止,他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路,我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来,供应链有非(fēi)常大的挑战,还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战,但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好,我们也非常清楚,但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度,给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值,这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的,他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

  从(cóng)长期的角度(dù)来看,我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果,我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

  巴菲特:他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点,Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO,帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí),他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边,但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色,他跟阿吉特通(tōng)力合作,而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业,在很(hěn)困难的情况下,他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的,而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

  在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点,现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来,也是跟保险(xiǎn)有关(guān),但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的,现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī),我们是一家(jiā)技术公司,而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术,但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚,因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持,但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有,那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司,然后把它给带(dài)了起(qǐ)来,这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了?已(yǐ)经快50亿了,我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面,我们不(bù)需要有任何(hé)的成本,我们真的带动了整个产(chǎn)业,也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中,我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本,带来了(le)能力,而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供,这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩,没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的,这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩,人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做,但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制,阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de),他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

  提(tí)问:查理您(nín)好,我来自新加坡。

  巴菲(fēi)特(tè):你向查理先打招呼,挺有意(yì)思。

  提问:我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升,你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢?尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说,有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响?

  巴菲特:谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问,我(wǒ)是什么都搞不懂的。

  芒(máng)格:你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng),你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是,而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ),我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de),特别是(shì)像人工智能,我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

  巴菲特:我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特,人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情,比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术,可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本,可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了,我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情,它不(bù)能讲笑话,比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了,它不(bù)能讲笑(xiào)话,幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情,这让我反而有一些担(dān)忧,因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā),我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的,在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争,确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ),我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候,之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界,我也想提到,在人(rén)工智能的这个部分,它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌,而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

  所(suǒ)以,这个问(wèn)题问得很好,这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

  提(tí)问:最近《金融时报》有一句话,查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí),银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款,你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大?哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响?伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢?

  芒格:伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃,它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ),我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球,这些问题可能会非(fēi)常大,而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn),但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机,因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

  巴(bā)菲特(tè):这(zhè)些楼已(yǐ)经建好,不(bù)会离开,但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ),他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的,他们就说(shuō)“没关系(xì),看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē),谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ),地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化,而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn),然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ),这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等,有些时候规模还会(huì)很大,但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le),这些能借到(dào)钱,比如说2.5%的利率借到钱的人,现在因为利率提高,他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

  我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多,他的起点应该就是在那里吧。

  芒格(gé):是的,非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

  巴菲特:查理有一次(cì)跟(gēn)我说,我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí),要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō),我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

  提(tí)问(wèn):我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng),而且改变了现在(zài)的一些产能(néng),AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中,哪些东西会被接受?或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看,我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)?因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图?

  巴菲特:今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén),这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会,我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样,他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng),我们都是(shì)一(yī)致的,而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好,我们当然以后钱不会赚得这么多,我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产,但(dàn)是(shì)我会这么说,我们还会有更多的一些机会。什么理由呢?这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变,从1940年到现在,我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象,不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng),全(quán)世界的(de)改变(biàn),新的事情永远(yuǎn)会发生,而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术,但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会,除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

  我会这么讲,我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了,每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng),我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以,如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来,这就是(shì)我们一开始做(zuò)的,可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司,你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了,或者是我们现在看到比如承保人,还有一些律(lǜ)师,也因为(wèi)由此而赚到钱,因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的,在58年中,我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情,当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场,这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法,如果你(nǐ)做得不好,没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营,这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

  查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见,但(dàn)是我们最后还是会达成意见,到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

  查理:我们现(xiàn)在的这些钱,有这么多的(de)钱,有更多(duō)的(de)人(rén),而且有这么(me)多有才智的人(rén),试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情,也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

  巴(bā)菲特:有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里,你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作,比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务,这是(shì)一种公债(zhài),我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界,有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益,但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī),有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中,有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫,或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

  我(wǒ)真正的想法(fǎ)是,我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中,而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多,这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

  查理会以不同的时间在找其它的事情在做,我可以向(xiàng)你保证,我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的,但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

  芒(máng)格:有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去,但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

  巴菲特:没有错,这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

  提(tí)问:2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì),这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn),以及(jí)交换了(le)100亿的情况,你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些,几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲,说这些银行的资产情况,有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

  巴菲特:我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿,但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面,利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng),但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目,其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金,但是我们基本上来讲,我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产,并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西,或者是一些保险公(gōng)司能够做到,很(hěn)多人的想法是这样子,如果说这些东西是代(dài)表了大概26%,哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字,我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特,如果我错了,你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上,我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间,为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的,那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境,没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了,我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做,这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了,我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng),那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易,它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话,阿吉特,如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对,你告诉我(wǒ)。

  阿吉(jí)特:我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论,哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易,到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少,这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的,沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的,96%的补(bǔ)给率,我们现在看到的是如此。这个数字非常好,但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右,我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù),我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn),而且随时(shí)在进行关注。

  芒格:最有趣的一件事情,也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司,在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候,都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ),当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的,而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

  巴菲特:没有错(cuò),我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de),每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务,每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你,我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿,但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn),我们(men)不是(shì)这样操作的,但是某(mǒu)些人在进行业务的时候,如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì),不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以,在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng),我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的,我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债,但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的,这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了,他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈,任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿,你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn),或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

  提问(wèn):我来自德州的一名律(lǜ)师,专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划,沃伦先生,我想知道你的想法,在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题,如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候,如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务,很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划,这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营,而且什么时候开始(shǐ)经营,如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le),他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi),比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等,或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的,也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà),可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划,把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén),但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo),他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人,但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划,你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到,所(suǒ)以这(zhè)10%到底应(yīng)该怎么分配。

  巴菲特:你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le),我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了,我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题,这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里,我都没有签过遗产,这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情,在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里,取决于你做什么样的事业,变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ),如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了,他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng),太早去做这个事情,家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况,有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情,有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长,而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读,也很难再改。

  查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

  芒(máng)格:在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题,就是在做财产(chǎn)规(guī)划上,都是一些老生常谈。

  巴菲(fēi)特(tè):但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样,我觉得至少(shǎo)75%的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

  芒(máng)格:我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

  巴菲特:你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题,而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角,大家都是人嘛,也肯定出问题,你最想要(yào)的是什么(me)呢?你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处,财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de),但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用,有的时候一(yī)出财产规划的问题,这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师,然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ),在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值,这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行,这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理,他们会(huì)向你学(xué)习,知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人,不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了,你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师,你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩,他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值,把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩,

  曾经有这样(yàng)的一个情况,有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭,一起(qǐ)从事一(yī)些活动,让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明,他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式,你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思,他已经提前预知了这些问题,他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿,他拥有的财富已经远远超过他的需要,我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配,怎么因(yīn)为捐助,TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司,他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱,但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手,卖给他们之后,他们会把我的人给炒掉,留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司,他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以,我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去,只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以,我们真的买下来以(yǐ)后,而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò),这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

  提问(wèn):铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情,你提出(chū)了批评,BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn),把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营,也(yě)是(shì)触犯了法律的条例,并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管?在长达20年的时间(jiān)里,伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

  格雷格·阿贝(bèi)尔:这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题,我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议,每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng),我们也没有违反这样的(de)协议,我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议,每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈,这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去,我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训,我们也做出(chū)了(le)承诺,这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道,我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地,我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì),签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案,最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn),能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

  在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面,我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量,我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作,希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应,我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象,我们(men)非常严肃地去处(chù)理,即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下,我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况,怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

  最(zuì)后,都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题,以(yǐ)及社区所预期的影响。

  巴菲(fēi)特:火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)?

  格雷(léi)格·阿贝尔:整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

  巴菲特(tè):我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车,而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行,有时候还要转(zhuǎn)弯,还有不同(tóng)的级别,有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误,都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ),铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平,但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)(内(nèi))还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn),但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑,比如像挥发性的东西就需要谨慎,但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输,而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司,有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

  提(tí)问(wèn):巴菲特(tè)、芒格您好,我是苏锦华,我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

  我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护,政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业,你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景?新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好?

  巴(bā)菲特(tè):格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答,我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī),我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào),希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题,而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对?我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已,要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易,我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州,美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对,从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格,你能不能详细地讲一讲。

  格雷格(gé)·阿贝尔(ěr):是(shì)的,毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革,全球都是如此。沃伦刚才提到(dào),在美国,我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí),我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司,我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī),它(tā)们在不同的州运营,每一(yī)个州也有不同的计(jì)划,希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合,这方面的(de)机会非常大,因为这种转(zhuǎn)型正在发生,我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步,我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50%,这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩,我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易,我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司,也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营,现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划,就是怎么(me)样建设,能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

  现在我们已经来到了2023年(nián),我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划,这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的,但是在输电上,我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

  沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来,一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了,我(wǒ)们需要投(tóu)入资源,投入(rù)这个输电(diàn)的网络,我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划,我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行,而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以,在以后的十年中,我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队,解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

  这是一些非常好(hǎo)的业务机会,对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金,而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù),也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进,还有不同的(de)一些技术,但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

  巴菲特:你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法,怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题,“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn),世界大战开始暴发,我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能量,所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了,让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划,也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了,你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以,汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的,而且是非常强大的,因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

  美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术,也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施,那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间,我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作,但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方,我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作,特别是在机械上面(miàn),二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了,只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求,我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ),而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划,能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动,打败所有的一切。

  但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制?现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì),我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn),但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下,如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了,而且你现在必须(xū)要去解决,比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统,如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械,或者是(shì)因为紧急(jí)的状况,或者是资金已经到位了(le),他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)?但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā),但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州,这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

  谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

  提(tí)问(wèn)(费城):我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导,格雷(léi)格跟阿吉特(tè),你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的?

  巴菲特(tè):格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作,但我现在还(hái)在位,他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于(yú),或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好,而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作,阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ),他会跟(gēn)格雷格一起,给他(tā)做更好的建议,而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的,而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置,以及所有相似的(de)事情(qíng),我们不见得有这么多(duō)的人,在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司,我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人,我(wǒ)们(men)需要更多的人,还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ),设计我们更加的(de)计(jì)划,比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明,我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

  当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分,在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变,而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内,这些计划都是会改变的。查理,你(nǐ)怎么讲(jiǎng)?

  芒格:我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好,在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较,我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)?就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变,不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

  巴菲特(tè):保罗安德鲁去世了,他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了,还有西莫(音),西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他,他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他,他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他,他没有活到100岁,但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理,而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ),每一个(gè)案例都不一(yī)样,要根据当时的一些(xiē)状况。

  提问:我叫(jiào)做哈奇(音),我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一,我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一,我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司,包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们,包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们,所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意,谢谢你巴菲特先(xiān)生。

  巴菲特(tè):我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康,因为他那个时候在(zài)日本,他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话,日本的(de)问题会更严(yán)重,你要(yào)谢谢他(tā)。

  提问(wèn):你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù),你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况?它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗?你的(de)答案是什么(me)?理由如何?

  巴(bā)菲特:这中(zhōng)间有很多措(cuò)施,美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年,从这个国家开始之前,我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le),我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练,经过了46次全国的一(yī)些选举,当然(rán)有些决策是不太好的,同时我们也有(yǒu)内战,但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势,因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界,从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外,25%的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì),我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界,掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó),这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng),美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng),我(wǒ)在这里出生,而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式,或者是止痛(tòng)剂,我已(yǐ)经用了。

  在这百年中(zhōng),我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó),但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹,但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的,我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找,我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng),那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起,而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

  讲到议会制度,现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度,可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行,我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么,要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生,但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多,我们(men)现在每天联系的方式,还有(yǒu)更多的事情,大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中,我是1930年出(chū)生,那(nà)个时候全世界只有20亿人口,现在(zài)有77亿人口,这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变,以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源,77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán),这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

  当(dāng)然还有更多的挑战,但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题,当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生,也不(bù)会在2050年的(de)时候,大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了,问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况,当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以,林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu),他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题,但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生,我也不会觉得特(tè)别惊讶。

  查理,你(nǐ)怎么说?

  芒格(gé):我(wǒ)还(hái)是比较乐观的,我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān),我们要有更少的期(qī)望值,现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁,我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

  巴菲特:查理的生日是1924年1月1日(rì),你肯定也不想回到那个时候。

  芒格:我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人,我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为,我不想任何人进入(rù)这个行业,我觉得因为有他们,这个(gè)世界变得很疯狂。

  巴菲特:你(nǐ)们自己选,生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

  提问:沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债,也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金,特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后,他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会,基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè),可能要花15到20年的(de)时间,他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里,而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺,而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理,会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)?

  巴菲(fēi)特(tè):有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题,格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期,因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在,但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价,评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少,包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中,这个数量也会(huì)非常大。所以,这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de),没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以,很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn),而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点,未来的12到15年(nián),我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多,我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱,带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè),那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

  查理,你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么?

  芒格:我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么,我每一天把自己的责任给做好,做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点,但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

  巴菲特:好,我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心,但是我们会(huì)做出规(guī)划,我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式,在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来,我们做出了(le)一些好的决定,我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定,一切(qiè)都是跟规划有关。所以,对于你的这(zhè)个问题(tí),没办法直接去回(huí)答,但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态,比其他(tā)人要更好(hǎo),我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债,我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单,积聚大部分的资本(běn)、资金,能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化,有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价,跟其他人做比较,我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的,我们(men)有了这么(me)大股东的群体,比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà),比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象,但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年,我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢?就是要有(yǒu)快乐的客户,我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎,而(ér)不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好,当有金融(róng)危机的时候(hòu),你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

  所(suǒ)以,我们会遇到各种各样(yàng)的危机,但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话,我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng),我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

  提(tí)问:巴菲特先生、芒格先(xiān)生,谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们,我(wǒ)是伯克(kè)雷顿,我来自(zì)北卡罗来纳州,我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn),是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者,这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事,这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的,比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事,这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

  巴(bā)菲特(tè):我先讲讲阿吉特的故事,他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室,当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里,一直都是这样,他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司,当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系,而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里,我们其实没有人们进展(zhǎn),我们(men)都(dōu)不知道何去何从,那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室,当时麦克跟他在(zài)一(yī)起,我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈,他当时在(zài)保险上的经验为零,但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式,因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问,跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后,我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他,给了他一些(xiē)启动资金,立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī),而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话,我们以前天天都聊(liáo),现在没(méi)有聊的那么频繁,但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里,就够(gòu)了,TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样,我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗,他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”,像这样的人(rén)真的非常罕见。

  我看人不是看他在(zài)哪儿上的学,我不会以这样的标准来雇佣谁,看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的,但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

  查(chá)理,你也来给我们讲两个故事好吗?

  芒格(gé):我曾经问过路易,你体重(zhòng)这么轻(qīng),怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力?他说我的(de)速度跟快。确实,他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

  巴菲特:他是自学成(chéng)才(cái),是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

  你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人,利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产,非常(cháng)有钱,他白手(shǒu)起家,跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前,他们知道好象(xiàng)有这样一个想法,就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇,大概(gài)33年的时候(hòu),他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来,说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么,好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上,而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱,当时一个(gè)警察过来,他跟Ben这样(yàng)说,这是(shì)你们想做的事吗?想利用这个潜艇(tǐng)做什么?Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了,大概1967年的时候去世了(le),Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀,我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓,Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱,但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后,这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了,这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà),他们让我来买这些东(dōng)西,于是我(wǒ)就买了,他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了,我(wǒ)跟查理一起去,我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好,但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我,查理(lǐ),剩下(xià)的故事(shì)你来说吧?

  芒格:我听到他讲的,我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

  巴菲特:这是纽约的律师(shī),他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le),但是这个人走了,他又不要(yào)买了,我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生意,于是(shì)我们(men)就买下来了,我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林,我说Ben,我绝对不会介入(rù)你的业务,他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你,不(bù)会来打(dǎ)扰我。

  Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多,但是我们常常都听到这些公开的故事。

  提问:阿吉特,在保险这个行业,现在价(jià)格(gé)上面,在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的,而且是非(fēi)常严峻。历史上,这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面,你可以(yǐ)告诉我,以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益?您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置,下面的计划是(shì)什么(me)。

  阿吉特:我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de),当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的,这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的,Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式,因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng),困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng),有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上,在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn),在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期,2022年12月和2023年12月,可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上,但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求,这是我们的结果(guǒ),当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号,这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期(qī),有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng),我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以,4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家,展示出来的结果,资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50%,而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě),而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康,这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡,比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风,我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失,还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难,除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng),这是我们经营(yíng)上比较困难的(de),其它的(de)灾难比较小,但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久,如(rú)果飓风(fēng)不断地发生,如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生,我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元,也许可能会有150亿的损失,这就是(shì)我们现在的想法。

  巴菲特:阿吉特,你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿,是不是?

  阿吉特:我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作,我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn),能够动用的可能是5%。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事,几个(gè)礼(lǐ)拜之前,我们原来至少有130亿可(kě)以动用,也许我们可以动(dòng)用150亿(yì),但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划,沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字,是不(bù)是?

  巴菲特:我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

  提问:我已经担任股东(dōng)16年了,来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái),希望能够赚钱,成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司,你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争,比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司,比如亚马逊,如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应,当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候,你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设,你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做?

  巴(bā)菲特(tè):我会这么回答,要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔,您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样?我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议,我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺,但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù),就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样,我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作,但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对的,我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu),能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以,我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产,而是我们拥(yōng)有更多的一些企业,而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

  查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲,为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)?比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu),我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司,我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢?因为在1966年的(de)时(shí)候,我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为,我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好,但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de),我们买了一个业务,比如苹果,苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà),我们拥有苹果的5%—6%或者7%。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制,但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi),比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē),你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司,我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn),但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买,但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习,学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为,一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏,一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方,对于伯克希尔的人员来讲,但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话,他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men),很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái),但是谁可以预(yù)测未来呢?我们不(bù)知道未来,但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī),但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何,或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样,我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明,但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话,是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情?

  芒格:我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况,这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

  巴菲特:我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产,有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》,我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍,我建议你去(qù)看(kàn)这个电影,因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影,穆迪的(de)情况,我看了(le)它所有的账(zhàng)簿,看了上千个业务,而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng),每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn),当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理,你(nǐ)觉得呢?你刚才讲到日本,日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候,我就先看(kàn)它的一些数字(zì),那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司,大部分(fēn)公司我们曾经做过,也(yě)许做了十多遍,而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂,这些公司都做(zuò)过(guò),这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中,如果他们的利润率(lǜ)是14%,我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司,而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息,而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司,如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司,而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样,但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险,还有金融上(shàng)面的一些结果,他们可(kě)能是(shì)14%,但(dàn)是中间有0到1.5%的风险。14%不是永(yǒng)远的,如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情,而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的,那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了,有的(de)时候也会告诉格雷格,这个中间大概6个月之(zhī)后,或者是说有(yǒu)5%的一些变化,我们(men)就进(jìn)行宣布了。

  最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作,我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4%,而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9%。

  芒格:它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢?我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金,然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金,就很容易,大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

  巴菲(fēi)特:查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生,所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿,而且(qiě)他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men),我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式,我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”,我们也曾经做过(guò)保证(zhèng),不会超过9.9%的所有权,也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们,因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作,而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng),而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业,格雷格有没有(yǒu)要补充的?

  格雷(léi)格·阿(ā)贝尔:我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任,因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象,我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì),都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化,他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以,真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好,那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多,向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

  巴菲(fēi)特:一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到,有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo),但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以,我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

  在(zài)日本,伯(bó)克希尔是最大的企业接待方,我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的,我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn),而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色,有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作,我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

  提问:在伯克希尔进行投资的时(shí)候,达到25%—30%持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服,但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35%的持仓了,已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了,你们能(néng)不能解释一(yī)下?

  巴菲特:我先(xiān)评论一下,苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35%,我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业,像喜诗糖果等等(děng),这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势,他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票,价值(zhí)也在(zài)上升(shēng),它们有很多流通股,我们都不需要做(zuò)什么,我们的价值就上升了。所以,我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果,却达不到百分之百的苹果,有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司,苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的,我们(men)在中间投资很(hěn)多,苹果跟我们(men)的铁路一样,都是非常好的业务,当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo),但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè),消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话,有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē),他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以,苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6%,远远不(bù)会到35%,但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光,我们(men)也是因为它们(men)的回购,价(jià)值略有(yǒu)上升。

  我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错,我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点,我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

  我(wǒ)们(men)在苹果的组合,苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35%,我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量,我们要(yào)有好(hǎo)的业务,我觉(jué)得天空是没有极限的,我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

  查理,你还要补充什么吗?

  芒格:以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”,有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定,但(dàn)却有一大堆坏的决定,有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点,我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo),这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明,但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的,我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明,但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险,他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以,你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里,你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

  提问:查(chá)理、沃伦你们好(hǎo),谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港,我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生,我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起,他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学,一个(gè)在大一,一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì),上一次参加是四年前2019年(nián),当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)(音)的嘉宾股(gǔ)东(dōng),那次股(gǔ)东大会之后,我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票,这几年来(lái)也给我带来了62%的回报(bào),所以我想感谢你们。

  我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议,把其中的一股,在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ),但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

  我的问题(tí)是(shì),现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题,因为中间还有各种各样的问题,包括地(dì)缘政治,比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng),你们怎(zěn)么看?

  芒(máng)格:我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì),这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的,双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn),我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系,我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易,这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn),可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng),对苹果、对中国(guó)都是有利的,把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

  巴菲(fēi)特(tè):这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国,他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù),他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng),但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话,他们就会明(míng)白,如(rú)果互相去逼对方,把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地,这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以,我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén),两国(guó)都要有这样的领导人,并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么,在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺,这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中,一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事,另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì),我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激,感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方,这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力,你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民,也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以,我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì),我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì),现在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi),非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系,当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

  这么做的(de)话,有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面,跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng),百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙,但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式,你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误,最(zuì)好的是你必须了解这些国家,很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解?要有更好的(de)一些(xiē)理解,这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合,不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

  1945年到现在(zài),全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次,在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外,我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切,这些都(dōu)是必须的,中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况,彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的,两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了,中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家,美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年,不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现象,两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要,要了解彼此(cǐ),而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

  原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ),这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应,所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

  提问:伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业,像(xiàng)台积电,也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况,在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万,你觉得有什么样的变化?

  巴菲特(tè):台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi),在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu),你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ),我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算,我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān),Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī),另(lìng)外,在亚利桑那州建设的一(yī)些工作,是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是,我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司,但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲,在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面,我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的,我那个时候在奥(ào)布科瑞(音)的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋,这个公司的人(rén)非常棒,而且也是非常非凡的(de),我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员,如果我在美国(guó)找不(bù)到,我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn),比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的,都是非常理想的,而且是更好(hǎo)的,这就(jiù)是现在的事实,而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

  查(chá)理,你的(de)想法呢?

  芒格:沃(wò)伦,你如果觉得非常安心的话,如果你(nǐ)想这(zhè)么做,那你就这么做吧。

  巴(bā)菲特:好,我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

  提(tí)问:第一,谢谢你(nǐ),让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司,我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生,讲到沃尔克,Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de),您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

  巴菲特:Ben是我津津乐(lè)道的,Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说,他做(zuò)得到,这中间并没有任何(hé)掩盖住的,都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书,但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话,以后(hòu)的8、9年,我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作,结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的,我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名,当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右,而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的,另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢?这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了,而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西,在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng),而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲,它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块,能(néng)够找到这样一本书,能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位,比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng),结果发现还是这样子,但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍,我刚刚讲了(le)这么多(duō),他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的,而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

  我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景,我(wǒ)今天怎(zěn)么讲,我以后也是如此,我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的,而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的,如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况,我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的,我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的,能够让(ràng)所有人开心。

  芒(máng)格:Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī),而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员,而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实,他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面,像GEICO,GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下,这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī),而且非常(cháng)廉价,而且赚不了多少钱(qián),他们的浮存金也不是很高。所以,有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司,但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

  巴菲特(tè):另外,Ben写过49个不(bù)同版本的脚本,也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实,这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的,这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情,你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

  讲到GEICO,有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn),他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu),这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng),我记得那个时候是100万或者125万(wàn),这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí),最具讽刺性的是,他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态,你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动,而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī),而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情,这是我们做的事情的决策方法(fǎ),所以,你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策,而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策,这些决(jué)策做完之后(hòu),不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况,你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情,而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

  提问:贾恩,今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车,如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn),而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖,而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买,当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单,GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)?会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况?

  贾恩:GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情,当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险,这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì),并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车,还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险,这是非常方便的,你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员,GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做,当然特斯拉已经在做了,但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的,很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ),但是我觉得他们走的路要很远,竞争还(hái)是在的。

  巴菲特(tè):GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了,不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险,但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng),Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了,但是要实施(shī)起来却(què)很难,特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好,要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例,也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点,GEICO也是如此,Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了,这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传,华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事,我(wǒ)们有80家(jiā)4S店,他们(men)做(zuò)非常多的业务,有人来买车,我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司,在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难,我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱,去做(zuò)任何改进。

  给汽车保险承保的预算大(dà)概是4%,这是非常少的一(yī)点。所以,能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法,就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边,大概(gài)是(shì)在1920年,那个时候Ceagram(英(yīng))率先提出了这个理念。他们是一个基金公司,当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业,他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系,说可以在成本中间提取20个点,那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权,感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱,没有任何人有(yǒu)股权,没有任(rèn)何人上市,但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质,但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言,卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的,很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì),有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事,甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多,但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

  提问:我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州,我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张,我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题,之前有这样(yàng)的一(yī)个问题,谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权?到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)?这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大?

  巴菲(fēi)特:这些大的企(qǐ)业,像指数基金一样,指数基金想要什么呢?他们想要这样的一个(gè)世界,这(zhè)个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会,因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù),不会感(gǎn)到沮丧,查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话,我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出,很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì),我们从财富(fù)管理的角度出发,我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理,指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng),比如说像温格尔(音)这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的,但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费,有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金,或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方,所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng),也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因,这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式,基·博格(音)说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金,我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你,在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé),最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng),他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里,你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

  提问:沃伦、格雷(léi)格,2019年到现在,伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票,减(jiǎn)少了股票量的10%,而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功,格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作,他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢?以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象,在过(guò)去这一年,他有没有对股票的(de)回购做出任何决定?在股票回购上,关于内在价(jià)值的提高,你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)?

  巴菲特:格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用,他也会(huì)在之后做出这种决定,而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂,写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō),就像我们有这样的一个业务(wù),你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉,我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣,我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格,你现在来说(shuō)几(jǐ)句,因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

  格雷格:沃(wò)伦,你说得很好,这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了,你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法,我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候,我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方,这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以,当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

  巴菲特:这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá),这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要,机(jī)会如果来(lái)了,我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo),这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu),你不会用它们很多,而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话,还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值,为(wèi)什么不去(qù)回购呢?有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的,不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

  网友:我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理,2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà),好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30%的美国人(rén),他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ),你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗?你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗?

  芒格:对(duì),我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

  提问:69年的股东信(xìn),你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力,但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议?

  巴菲(fēi)特:我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99%的个人的价值都来自于公司,有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择,我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动,我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说,如果他(tā)们有问题,我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进,在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo),有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí),看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益,但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职,很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估,很难(nán)做(zuò),有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好,但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点,这就是每个行业的秘(mì)诀,你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司,就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司,他会做得更好,这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事,但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人,以后要做(zuò)更多更好的工作,才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议,他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng),这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng),不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ),根据华(huá)尔街(jiē)讲,他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支持?我可以告(gào)诉你,我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人,他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才,可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战,都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

  当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

  最好的一句(jù)话要发生(shēng)了,我们要吃午饭了,我们(men)会在一点钟再回(huí)来,谢谢大家(jiā)!当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问题,我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

  所以(yǐ),请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn),我们会尽量回答到60个(gè)问题,谢谢。

  巴(bā)菲特(tè):我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

  提问(wèn):您(nín)好沃(wò)伦、查理,我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看,出(chū)现了(le)一些状况,这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里?

  巴菲特:我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题,我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答,开始进(jìn)行销售了,现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理,你(nǐ)怎么说?

  现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng),在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样,非常类(lèi)似,好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看,有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo),但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu),在我父亲(qīn)的那个年代,那个时候一些州的银行也在他经营的手下,奥马哈国(guó)家银行,那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì),有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba),这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况,那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作,不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题,内科巴(bā)克(音)也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn),反正他就是(shì)有资产(chǎn),他可以保护到(dào)你的一些账户,银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变,这么多年都一直在改变(biàn)中,而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候,那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行,在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候,一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī),而且是(shì)不会有什么情况,FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

  2023年,我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候,一块钱也能付到一块钱(qián),我们的存(cún)款都还是存在的,有的时候在(zài)不同的(de)地区,觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生,但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

  我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息,有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的,也许经营的这些代理,或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况,有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况,现在也许已经到了债务的天花板,FDIC设置25万的限(xiàn)制,以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们,对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象,对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以,真正(zhèng)的情况,我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况,其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了,而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

  美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子,我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案,很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么,但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来,跟银行(xíng)讲,不管有多少,他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中,我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情,我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中,这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng),这(zhè)当中可能有1280亿,或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà),这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì),在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了,而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了,房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40%的按揭上面的(de)调整,这些数字是(shì)非常大的,这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理,你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得,有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的(de),2008年7月、8月、9月,所有发生的(de)事情,随着这个脚步也发生了,这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生,很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序,但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了,好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代,生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮,你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果,或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以,在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí),那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le),谁知道呢?你必须(xū)要有一个处罚制度,这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施,或有不良(liáng)的一些行为,绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告,也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款,或者是它的按揭巨无霸(bà)的大,有(yǒu)的时候会给你10年,会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún),这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提(tí)案,而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1%,或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候,根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象,这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

  另外(wài),还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况,这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来,而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建,这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说,如(rú)果这件事情发(fā)生了,公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情,所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分,或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人,不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人,这些应该是我们学到的(de)一些好的教训,知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下,有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案,查理,你怎么(me)说呢?

  芒格:在(zài)某(mǒu)种情况之下,有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资,而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

  巴菲特:美国(guó)错,我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng),所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话,对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师,他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使,这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有(yǒu),这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)?联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求,但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求,因为太多的(de)人借钱,真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案,甚至以100%的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以,制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下,银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易,会发生什么(me)?绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益,没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候,参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定,巴布(bù)瑞(ruì)曼(音)这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng),他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线,但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞,所以,银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明,但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观,我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me),有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱,但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá),该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的,拿不出(chū)来。所以,我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束,这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

  提问(休斯敦):这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里?对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行,这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)?

  巴菲特:如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案,不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情,银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行,我们当时投资了1900万(wàn),在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年,当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话,我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行,我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》,那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化,没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

  芒(máng)格:我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账,也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况,那个时候真的是非常健康的一个行业。

  巴菲特:那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信,想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行,也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè),那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力,但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业,后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有,你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报,而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票,但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō),我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走,我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务,我自己个人的财富也(yě)会放在银行里,我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说,一些事件会决定它们的未来(lái),这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与,还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以,这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de),这么多的攸(yōu)关(guān)方,现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑,这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来,现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么,每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì),大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me),银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ),你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么,你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切,所以我们对这种(zhǒng)现象,我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng),就是美(měi)国(guó)银行,我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù),我喜欢(huān)它们的管理层,我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么,过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料,但也重新证明了我的一个想法,美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的,一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多,有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会,你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场,有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利,但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

  查理(lǐ),你有什么(me)要补充的?

  芒(máng)格:在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng),银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多,我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法,比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠,很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等,都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博,所(suǒ)以(yǐ),我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服,现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

  巴菲特:有些(xiē)人想听故事(shì),这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲,我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(音),我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休,这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人,我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业,我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

  芒格:他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的,但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见,你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

  巴菲特:这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后,他真的(de)是一个很正直诚信的人,看起来也非常(cháng)有水平,但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng),这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼,我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行,但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼,但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以,其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么,最后我们也(yě)没有用他(tā)。

  这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

  问题:巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好,我今年13岁,这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了,而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样,据你(nǐ)们所知,美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿,是美国GDP的125%,而在过去几年,美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票(piào),即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀,而(ér)其他主要的经(jīng)济体,比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī),它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况?美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币,伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢?我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín),我们能做(zuò)什么呢?我们到哪里去避险(xiǎn)?这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对?

  巴菲特:你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对,每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平,很有意思(sī)。

  现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币,但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择,没(méi)人能理解现在的这种情况,只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚,但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形,他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策,但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn),当疫(yì)情发生的时候,就像是在(zài)打仗(zhàng)一样,出现了这种情形,没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题,直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币,但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试,这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎,我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了,对我们是有利的,我们也在战争期间控制了通胀,但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年,我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候,当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1%还是怎么(me)样,但年底(dǐ)的时候却上升到了15%,都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

  所以,对于(yú)美国来说(shuō),我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度,很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转,特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候,而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行,有一个养老(lǎo)计划,他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候,这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样?这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè),但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

  我(wǒ)们看着办吧,但是我投票的话,两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内,但是两党里面的(de)政客,他们自己站立的地(dì)位(wèi),有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu),在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng),我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ),你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识,但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

  今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待,你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了,我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期,而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策,而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè),在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn),而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中,还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng),很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de),但是我讲的(de)这些情况,有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的,尤其是讲到债务(wù)。

  芒格:如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱,其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的,不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn),而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的,比如说日本,但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错,但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù),还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务,还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西,在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲,我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的,在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面,可(kě)能(néng)还比不上日本。

  巴(bā)菲特:没有错,他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化,在(zài)日(rì)本,每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你,我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè),我是在美国(guó)出生的人(rén),我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好,我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情,但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了,是不能没(méi)有限制这么做的(de),而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(音),美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情,他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn),他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè),他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去,基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题,他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果,这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情,其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

  剩下的问题,两个真正具有权力的大(dà)国,如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú),这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑,这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的,老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做,我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济,在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象,当然上百(bǎi)万的(de)方式,你可以(yǐ)做评估,但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了,你不希望这么做,也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的,最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè),你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力,或者你试图了解百分之百所有的事情,能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

  我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量,你如(rú)果要成功,你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性,而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

  芒格:我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng),我们学(xué)到了如何去印钞票,很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业,就像我们是(shì)不是(shì)?我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情,这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”,直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

  巴菲特:我们做得(dé)还(hái)是不错的。

  问题(tí)(俄(é)亥俄州(zhōu)):我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东,我们(men)现在每一年有41.4%的的进步,这中间值190亿之多,也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润,您解释一下是(shì)怎么回事。

  巴菲特:这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题,这个中间有(yǒu)三个步骤:

  第一个步骤,我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格,所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

  第二步,这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中,这是非常好的一年。

  整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián),又有好(hǎo)的业(yè)务,这些(成果)是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80%价格上面的优势,在最后的20%,也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项,在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80%,大(dà)概在40多年前,当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候,我们那个(gè)时候已经持(chí)有80%的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè),并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小,但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产,不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多,但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外,我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易,我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度,我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们,一(yī)个新的CEO,我可以告(gào)诉你,布(bù)莱(lái)特(音(yīn))是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢?他来自于(yú)奥(ào)马哈,而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的,他(tā)是上公立学校的人,他是在内布拉斯加的州立大学进行学习,那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队,可(kě)能(néng)在20年之前,他的母亲(qīn)还要工作,才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的,我们也有自己百分之百的(de)权力,而且得到(dào)了这个交易,而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20%,我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉,这是我们(men)当时的情况。

  我们(men)的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得,用(yòng)最好的方法去(qù)做,以最好的(de)架构去做,TTI也是一(yī)个例子,但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样,但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

  讲到(dào)阿德姆(音)在(zài)进行工作的时候,我们是非(fēi)常满意的,他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒,他上了高中,而且都是公立的(de),这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里,而且公立(lì)高中毕业之后(hòu),他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来,开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格,派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右,当然可能还(hái)会更高,还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样,那个时候他大概只有40多岁(suì),但是他所有的事情都做到了,而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以,伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴,我们可以(yǐ)雇佣到他,而(ér)且能够让他这么做。

  有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学,但是他(tā)又做到什么呢?我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

  问题:芒(máng)格先生、巴菲特先生,我只有(yǒu)15岁,我来(lái)自俄亥俄(é)州,这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会,我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章,感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生,每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候,你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù),而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄,也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能,你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到,即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议,如果有(yǒu)非常重大的一些错误,在投资(zī)的(de)生涯上,怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

  巴菲特(tè):查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话,在美国,可能这些重大的错误你会看到,但是在你写你自己的讣告(gào)之前,你自己可(kě)以看到很多事情,你可以越(yuè)来越聪明,如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误,不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来,你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错,你要在投资(zī)的(de)时候(hòu),如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好,但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此,你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好,就不会有任何的债务。

  我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债,比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12%—14%的债务,你一定要知(zhī)道量入为出,也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们,投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边,我不想这么去讲,我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话,他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá),我给你讲一些事(shì)情,我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu),他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù),如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱,下地狱”,这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以,你(nǐ)要去点名(míng)表扬,但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评,这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么,我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén),包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng),我观察了他50年,我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法,他就是决定要与(yǔ)人为善。

  查理,你有什(shén)么观点?

  芒格:很简单,就(jiù)是花的钱要比你挣的少,要(yào)量(liàng)入为出,避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动,要活到老、学(xué)到老,而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè),我相信你肯定(dìng)会成功;你如果不做的话,你需要非常多的运(yùn)气(qì),但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

  巴(bā)菲(fēi)特:我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点,你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的,而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑,不要去误导别(bié)人。

  芒格:对,就是这个意(yì)思(sī),这些有毒的人尝试欺骗你,尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù),而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

  巴(bā)菲特:我也(yě)想补充这一点(diǎn),最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略,当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

  芒格:对,有些(xiē)策(cè)略还是好的,甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

  问题:我来自香港,也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng),并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé),你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人,你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó),就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢?有的时候你离都离不开(kāi)。

  巴菲(fēi)特:有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo),查理是(shì)一个策略大师,就是怎么样跟(gēn)人交流,怎么样有好的(de)行为(wèi),但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开,但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人,很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样,到底怎么(me)解(jiě)决这个问题,我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家,他建立了迈克阿瑟基金会,他有五个孩子(zi),其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星,但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒,这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭,他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

  我也是很幸(xìng)运的,查理跟(gēn)我(wǒ)一样,也很幸运,我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已,但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān),没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人,可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形,现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样,我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理,你怎么(me)想?

  芒(máng)格:我(wǒ)没有补充。

  问题(tí):我是斯(sī)达(dá)克(kè),我来自阿肯(kěn)色,我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东,2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会,沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好,BNSF、麦(mài)肯林(lín)(音)和一些消费品公司,比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好,G(英(yīng))全卖给了沃尔玛,其它卖给了更(gèng)多的零售商,伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定?你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商,其它卖(mài)给(gěi)多个零售商,去(qù)多元(yuán),怎么做出这样一个决定(dìng)?

  巴菲特:如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品,肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配,这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子,还有可口可乐的(de)包(bāo)装,都有自己的含义和意义所在,它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高,这种包装的辨识度就会很高,你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种,就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù),即使你有对它的这种控制,即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖,地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐,从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样,亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品,花了很多(duō)钱进行广告,而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品,多种的零售方式(shì),我们(men)知道很多奥秘,也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的,我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的(de),沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的,做得(dé)很好,我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们,鲜果布衣这方面,他们可以卖多种类别的内(nèi)衣,销量也可以很(hěn)大,这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手,但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn),我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化,而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以,我们也是希(xī)望能够多元化,能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果,可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司,人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物,他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友,送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà),他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容,所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng),有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán),但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn),它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到?首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始,我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取,有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品,可能20年前没人所(suǒ)知,20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知,这也无所谓(wèi),但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚,他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn),给我们长期(qī)带(dài)来收益。

  查理,你要说什么吗?

  芒格(gé):没(méi)有补充(chōng)。

  巴菲特:你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗?你不会买,也不会穿(chuān),你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

  问题(tí):伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股,它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样,它(tā)们的股息下降了80%,你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的?你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)?

  巴菲特:有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)?我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议,怎(zěn)么去买股票,这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说,当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de),人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng),喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng),但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司,花了高价钱,但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效,也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人,或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户,问题就来了,我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展,我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站,他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu),他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定,但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价?跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做,它把价格加了两倍,它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题,也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业,比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业,也许它在动画上(shàng)面,可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài),他(tā)们写出很多不同的东西,不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务,而且激发了其它的一些业务。

  今天所有的眼球,当(dāng)然绝对会戏剧性地增加,很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西,有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le),也许是(shì)受到价格的一些影响。

  查(chá)理,你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人,你的经验(yàn)可能更多(duō),告诉我们一些。

  芒格(gé):电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业,大(dà)家都这么看。

  巴菲特:没有(yǒu)错,如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院,电影(yǐng)院在疫情之前有70%的业务,但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了,就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量,或者是能(néng)够消减其它的(de)东西,而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé),哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí),它(tā)就往哪里(lǐ)走,而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影,尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多,赚的钱就越(yuè)大,怎么(me)样把价格给(gěi)提高,你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

  芒格:这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí),讲到这些电影,比如说在纽约,在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀,现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

  巴菲特:查理,比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样?是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)?这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的?而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢,我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

  芒(máng)格:我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

  问题(tí):我是一个高中生,来自爱荷华州,今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào),也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能,但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了?我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持?伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源?而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休?所以,在(zài)2049年,根据IPCC,我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢?

  巴菲(fēi)特:在(zài)爱荷(hé)华,我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源,这些电力都已经被我们的消费者在使用了,但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源,现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu),是非常受(shòu)欢迎(yíng)的,而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电,有什么不好(hǎo)呢?有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ),而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子,还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司,当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制,有各种不一样的事情结合在一(yī)起,才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者,在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上,不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方,我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低,但是在内(nèi)布拉斯(sī)加,可能(néng)是1930年左右,但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng),风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了,但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源,不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn),我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70%、80%的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián),我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿,都有可能,这些(xiē)都是需(xū)要大量投资,我们也希望能够继续(xù)投资,把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng),我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家,伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变,在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

  芒格:我(wǒ)已经说过了,我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng),我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变,这些是不是都(dōu)是有可能的,这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

  巴菲特(tè):对的,没有错。比如说在(zài)怀俄明州,那个地方(fāng)的风特(tè)别强,我们在那里开始进行输电站的线路,而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu),我们告(gào)诉自己,并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说,恒瑞海(hǎi)特(音)那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情,但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长,但(dàn)是我们有钱,可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资,我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱,可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资,我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以,总共(gòng)加起来我们花了70亿。

  这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng),在公共事业(yè)行业中,我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱,但我们是不是会再(zài)继续投资呢?或者怎么样再部(bù)署这些钱?有很多人(rén)不希望有管道(dào),这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题,比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn),裱起来了是什么意思网络用语,裱是什么意思当有风力发电(diàn)产生电力的时候,但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān),我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me),在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中,我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则,在行业里怎(zěn)么样开发,必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé),我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生,我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源,能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de),没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本,怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作,这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的,风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作,很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的,或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le),当然这中间也有一些无稽之谈,也在发(fā)生之中(zhōng)。所以,没有错(cuò),我们已(yǐ)经身在其中了。

  问题:马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了,西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng),到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况?这两(liǎng)家公司做了一些什么?

  巴菲特:查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释(shì)?

  芒格:你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错,当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

  巴(bā)菲(fēi)特:你当时给他们多少钱(qián)?

  芒格(gé):我只投资了1000块(kuài)。

  巴菲特:我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权,那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱,我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu),我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业,这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中,在美国就是这么发生的。另外,其它的一半你们要怎么解释呢(ne)?如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng),但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来,你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油,但(dàn)是油就是这么出(chū)来的,但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng),也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(石油),但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶,但是有一天或者是一年半之(zhī)后,发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以,石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

  在美国有一些摩擦(cā)变化的情况,今天(tiān)我们的(de)页岩油,那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出,但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备,或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备,我们(men)必须要有这些情况,当然它是(shì)非常具有战略性,而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

  今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业,这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè),我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同,我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶,这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候,有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的,但是产能不一样,但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ),美国(guó)石油的这些生产,我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少,但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场,在几(jǐ)年之前(qián),那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误,因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了,后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转,我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股,我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉,但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的,这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股,继续持有普通股。

  西方石油的管理层(céng)非常杰出,我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào),它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí),但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展,不知(zhī)道真正去怎么做,我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè),在过去5、6年一直(zhí)如此,我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近,那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国,我们非常幸(xìng)运(yùn),比如说开采页岩油,但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点,页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭,如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡,页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情,他(tā)们有很多新的优质的油井,他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国,一半原油的生产(chǎn),好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采,美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力,所以我们很幸(xìng)运。

  芒格:他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián),但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá),只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

  巴菲特:你去思考一下(xià),这样(yàng)水平的(de)输油线,大(dà)概是1.5迈的距离,跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

  芒格:所以,开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想,你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采,还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以,我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位,而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层,它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

  巴菲特:当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此,短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说,在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作,觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái),我们不(bù)会。

  芒格:西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的,好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

  巴菲特:我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo),但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng),很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见,但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议,不是说(shuō)让美国完全停止产油。

  芒格:现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi),他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu),但是有很长的时间都没有进行开采。

  巴菲特(tè):我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股,它们也是有很大的土地,连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备,获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分,它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名,但是他们(men)的很多资产裱起来了是什么意思网络用语,裱是什么意思都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有,这也(yě)是一个(gè)优势所在。

  这是一个很有意(yì)思的话题,我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它,我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股,我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位,未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持,但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量,我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

  问(wèn)题:我来自加拿大多伦多,有一个问查理的(de)问题(tí),也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de),而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150,他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以,我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克?他最近(jìn)的一些做法,比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng),我很好奇你是否还有这样的看法?马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己?

  芒(máng)格:我觉得马斯克还是高估了(le)自己,但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明,即使(shǐ)他高估自己,他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

  巴菲特:埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的(de)采访,马斯克当时应对如(rú)流,非常棒,真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下,这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家,他有很多梦想(xiǎng),而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

  芒格:他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标,他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩,他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

  巴菲特:我们玩玩(wán)游戏(xì),而(ér)他是在做大(dà)事,我们只是选择容(róng)易的事情做,我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争,在很多事情上都是如此(cǐ),我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合,但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩,他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力,甚至(zhì)有些疯狂,我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí),我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词,他(tā)的付(fù)出、承诺,去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话,对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式,像把那样去(qù)冒(mào)险,我(wǒ)可能不(bù)会享受其中,他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

  问题:2010年的年会上,你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题,就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配,尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看?超过1000亿现在的现(xiàn)金持有,我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了?

  巴菲特:伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估,所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业,如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业(yè),从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì),我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做,但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难,你会去(qù)提出这样的一个定价,有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了(le)以后,别(bié)人会来跟你竞(jìng)争,有的时候回报只有1%—2%的话,这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业,一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì),没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为,有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司,在收购(gòu)它们,在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司,2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍,我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的,一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào),他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入,这(zhè)种情况是可以发生的,我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票,这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关,如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司,我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了,但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定,我们仍然在赚钱,我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào),所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn),81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控,但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资,现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò),也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

  问题:巴菲特和芒格先生你们好,我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉,我(wǒ)也是一个律师,我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议,如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师,你要对这个人提出什么样的建议?

  芒格:我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题,要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿,他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作,他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng),你吃的越多就越赢(yíng),你吃(chī)的饼的分量越多,或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是,你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了,你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派,对(duì)不对?

  巴(bā)菲特:查理讲得没有错,他很早以前在执(zhí)业,1962年就从事律师的行业,查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议,但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景,而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解,而且非裱起来了是什么意思网络用语,裱是什么意思常熟悉(xī),他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候,其实成绩不(bù)太好,但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案,而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以,一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议,还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中,我立刻解决了我现在的问题,而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn),他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ),我可以(yǐ)告诉大(dà)家,去年我也讲过,当然(rán)今天我就不再重复了(le),我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师,真正对查理来说,虽然(rán)他是(shì)律师,但(dàn)是最重要的一件事情,很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì),我(wǒ)也把握了这种优势,查理自己其实不愿意当律师,他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间,也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间,就把生命卖(mài)给这些公司了,别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè),他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样,给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以,查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么,于是他就开始为自(zì)己工作,而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了,到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以,我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨,因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

  问题:公(gōng)司企业15%的税收要(yào)开(kāi)始实施了,而且在三年滚动的(de)情况之下(xià),在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上,以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面,有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税,是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)?而(ér)且(qiě)市场上的价格,以及保留(liú)暂时能够在做的,比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢?

  巴菲(fēi)特(tè):第一个答案是对的,15%是肯定要做的。第二个(gè)答案部分,我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格,他是一个非常聪明的人,他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè),它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

  怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)?我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案,我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过,我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入,要(yào)涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况,而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下,不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式,但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15%的(de)税,也一点不会让我很难过或者不赞成,我们愿(yuàn)意付(fù)15%的税,我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52%的税,对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系,还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候,曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制,但是52%的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的,我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去,我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

  这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理,这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施,我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果,我们就得每一年遵照(zhào)15%的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来,这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī),税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多,没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司,包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起,都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500%的(de)税(shuì),或者还有其它更多的税,我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付,我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国,我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

  我的父亲曾(céng)经加入美国国会,但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò),他(tā)还必须得(dé)做。

  芒格:我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题,不用再谈了。

  问题:我来自加州洛杉矶,我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī),这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会,在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā),谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事?您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)?

  巴(bā)菲特:先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分,其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析,因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务,每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng),而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”,当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作,而且我们互相(xiāng)喜爱(ài),大家都是(shì)青睐(lài)对方,每一个(gè)人工作都如此,我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离,我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像,这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了,他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事,我(wǒ)们听他说。

  芒(máng)格(gé):我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事,让我们讲好像有些滑稽。

  巴菲特(tè):我(wǒ)讲你告诉我的故事,1966年的时(shí)候,我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司,他的律(lǜ)师就(jiù)在附近,我(wǒ)们就去找他了,然后(hòu)查理就去了,他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他,我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司,我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁,他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户,他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng),那个银行是第一(yī)国家银行,我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情,我们到第一国家银行,他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢?这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢?我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历,森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī),但是有些计划(huà)没(méi)有成型,没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球,但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候,都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分,这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方,你必须把球(qiú)打进洞,这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏,而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做,我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

  所以(yǐ),我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走,或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿,我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú),而且是有道理的方式进行的,这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng),我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí),这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

  问题(马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)):去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购,你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢?有没有更多的一些结果(guǒ)?

  巴菲特(tè):中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中,如果你想读,也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

  微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作,他们愿意去这么做,当然(rán)对弈所有的一些提交,可能已经走(zǒu)了一半了(le),但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国,比(bǐ)如讲到巴克斯,但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决,微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生,它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题,最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù),跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买,哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对,但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入,收购受(shòu)到(dào)阻碍,我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以,我们(men)需要去找到解决方案,找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误,有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样,我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

  主持人:你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

  问题:沃伦、查理(lǐ)你们好,我来(lái)自加拿(ná)大(dà),在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点,就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施,对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处,第(dì)一,公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化,提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù),也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人,能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们?

  巴(bā)菲(fēi)特:一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务,但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng),也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚,甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道,听从他们的建议,因为你(nǐ)不想提到,你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以,我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题,在我的一生当中有(yǒu)五个老板,这五个老板我都(dōu)很喜欢,其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素,但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作,我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄,但是我也很(hěn)喜欢,他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业,我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn),我很尊敬他、喜欢(huān)他,但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò),在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司,我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果,有些时候你可能会自满,你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道,你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多,包(bāo)括(kuò)自由(yóu),对我来(lái)说,你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果,但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗,你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业,你可能享有很多发展(zhǎn)方向,可能跟一个上市公司不太一样(yàng),这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司,市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿,如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī),伯克希尔想去拥有(yǒu)的话,如果股(gǔ)东们也同意,我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休,我(wǒ)想继续工作。所以,查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手,但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

  芒(máng)格:我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运,感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

  巴菲特:我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购,比如国民保险,当时杰克·摩尔(音)是这家公司的所有(yǒu)人(rén),我们互相了解,每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论,为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们,我跟查理(lǐ)说(shuō),如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪,因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào),我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话,说杰(jié)克发火了,我说把他带过来,公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了,他(tā)很(hěn)开(kāi)心,我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们,自己不用去管的话,这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大,但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以,你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话,知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则,让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù),查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

  问题:关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了,喜诗糖果现在怎么样?还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu),现在发(fā)展如何?这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样?

  巴菲特:喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌,大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉,就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de),有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的,就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样,它的市场份额在某些市场是有限的,有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢?我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo),在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验,在全球也(yě)推出这样的试验,让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了,但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去,因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化,喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史,它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力,但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力,在东部的这些州,有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样,有些地方喜欢黑(hēi)巧克力,有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力,全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑,觉得(dé)它的经济基本面非常好,我们(men)想不断地试验、不断地尝试,很多经理人也想尝试这一点,他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的,最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以,这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边,私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司,我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来,我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de),有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)?”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”,就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配,可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi),或者是留更多的钱(qián)给你的后代,它(tā)是位于完全不同的层级,就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng),法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē),在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō),NetJets大概(gài)就600架飞机,我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù),从这儿飞到(dào)东京,在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来,这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以,有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ),有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构,我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪,我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以,NetJets也有自(zì)己的竞争对手,最近它的股(gǔ)价是10美金,人也不多,也是通过预付(fù)薪水,让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng),他们也(yě)许会搭乘私人飞机,也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人,在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后,这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前,弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过,听到NetJets公司(sī),他持有他自(zì)己的意见,但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机,有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机,但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机,在美国其(qí)它(tā)的一些公司里,没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng),跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比,我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

  NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信,它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树,因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的,但是我(wǒ)们买了之后,这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

  芒格:NetJets这个公司绝对是非常非常出众的,当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

  巴菲(fēi)特:没(méi)有(yǒu)错,这(zhè)是不同的一种概念,你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员,芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢?我自己常常飞到股东大会,但是我是(shì)坐(zuò)经济舱,当然经济舱到这个地方来,人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌,这些人也(yě)都是股东,我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你,有些(xiē)故事你不(bù)要相信它,它有一半是捏造(zào)出来(lái)的,而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了,他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释,这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的,有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets,我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人,只要(yào)加入了(le)会员,还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

  问题:先要感(gǎn)谢两位,感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生,以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势,零排放的车辆将会诞生,而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场,这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu),您(nín)是否还看到另外的机会,汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见?

  巴菲(fēi)特:汽车行(xíng)业是非常严峻的,当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始,好像(xiàng)拥有了(le)全世界,把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场,也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变,这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng),而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点,特别是(shì)讲到美国。

  我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情,还有爱迪(dí)生(shēng),还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较,汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史,亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了,而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板,另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén),在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了,我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了,这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候,我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表,那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà),那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商,但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多,现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商,业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失,当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者,也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置,但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车子,可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多,总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况,汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的,我会告诉你这(zhè)么多,你会看到汽车本身的架构也会有所改变,市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

  芒格:今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场,这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署,而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn),这是肯定的(de)。所以,资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险,这是肯(kěn)定会发生的。

  巴(bā)菲特:没有错,我(wǒ)可以告诉大家所有的事情,特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化,当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi),在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况,苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样,但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后,可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de),这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题,查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方,还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

  问题:现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表,是不是让你特别(bié)担忧?特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业,是不是让你特别担(dān)心(xīn)?

  巴菲特:我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题,它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决?我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备,他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标,在短(duǎn)期(qī)时间,特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2%的通胀,我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你,如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2%,暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象,只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大,而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题,我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字,但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的,而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

  另外,货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候,有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上,从8000亿到(dào)2.2万亿,这个钱(qián)并没(méi)有消失,等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里,如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来,不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu),或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情,都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào),中间有(yǒu)50亿以及20亿,在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票,这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告,以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

  芒格(gé):我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé),当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn),但是真正是否能解(jiě)决这个问题,可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律,过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票,或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况,他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题,已经付出了他们相应的一些代价。

  巴菲特(tè):你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè),而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票,才(cái)让你的生活过得更容易(yì),这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的,在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了,每个(gè)人,我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况,一些债券,所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn),在1944年(nián)的时候,你付25块钱,一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报,那时GDP是(shì)120%地开始增(zēng)长(zhǎng),但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券,很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家,买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯,到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

  现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān),每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

  这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标:控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式,你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng),然(rán)后跳(tiào)下来,我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑,到(dào)底向谁征税呢?就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实,政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策,在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题,但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币,它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处,但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候,它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

  芒格:它确实(shí)是一个问题,但是我们(men)有解决方案。

  问题:巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生,你(nǐ)们好,我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生,我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间,我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng),很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产,公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定?政府应不应该支持(chí)它们?

  芒格(gé):问题问得(dé)好,当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的,如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务,如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜,你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂,这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí),劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn),每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥,其它地(dì)方的人怎么办呢?就像1820年,当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ),这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产,对(duì)吧沃伦?

  巴菲特:伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司,当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织,他们(men)的成(chéng)本非常低,所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业,放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益,但是很多人会因此失去生意(yì),所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人,在我们纺织厂工作的人(rén),比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu),在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候,我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的,而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò),而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在,也会损害我们(men)自己工人的利益。

  芒格:我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

  巴菲特(tè):确实,情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài),我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì),但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失(shī)业(yè),你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的,我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系,但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū),好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满,但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣,我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù),美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣,而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng),这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好,而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到,我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó),在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成,我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大,我可以买辆自行车。你看,现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小?因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù),我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情,完成更宏大的目标,这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多,这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén),可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng),也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源,我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误,但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

  芒格:还有一(yī)个有意思的事(shì),亚当斯(sī)密也说得对,一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下,可以带来更高的人均收入,这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦,没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除,我们政府有一些补助,会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú),我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大,但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú),所有的收获也都(dōu)去除,你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

  巴菲特(tè):俄(é)罗斯的(de)经济,他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付,下面的人也(yě)假装在劳动(dòng),这个体系是不可(kě)行的,而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做,却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以,政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华,让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展,已经比我出生的那个年代好了很多,我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de),在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù),这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP,而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹,是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗?不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì),虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况,但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势,才让我们(men)用5%的世界(jiè)人口打造了世界25%的GDP。

  这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程,我们已经有了进(jìn)步(bù),但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

  芒格:我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú),因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú),它没(méi)有颁发给我们造福。

  问题:会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu),伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来,您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做,这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比,怎么去讲?

  巴菲特:我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的,收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分,资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来,还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上,但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的,首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值,一方面它(tā)是保守的。另外,他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化,而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以,这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户,如果你是一(yī)个银行,这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具,但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了,你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样,这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样,我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

  你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的,几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看,我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则,遵守FCC给我们的(de)准则(zé),按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释,管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò),不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以,我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de),跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲,我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò),按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me),他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q,50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的,没有(yǒu)那么难。

  芒格(gé):我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么,有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng),肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务,这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

  巴(bā)菲特(tè):25年前我就讲过,在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的,而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题,以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

  芒格:如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题,那就(jiù)有问(wèn)题了,当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统,这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中,我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变,而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn),每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做,因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú),如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá),很多(duō)人就不了解了。

  我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度,大家都必(bì)须了解的。

  巴菲特:刚才的话(huà)是查理讲的(de),比(bǐ)较难懂,但是(shì)我理解(jiě)他(tā),因为他(tā)已经99岁了(le),他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的,我必(bì)须要声明,中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以,真正是必(bì)须要听的。

  问题(tí):沃伦(lún)、查(chá)理,我(wǒ)22岁(suì),我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū),以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作,我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de),您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈,教他们怎么样(yàng)进行投资?还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī),每个人(rén)是不一样的。

  巴(bā)菲(fēi)特:查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多,由查理来回答吧。

  芒格:我的孙(sūn)子们,或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ),我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活,他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模?我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng),但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式,我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

  巴菲特(tè):我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样,我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好,一般来讲我三(sān)缄其口,我(wǒ)什么都不说。

  我三个小孩,他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明,在过去的30年之中,我已经看到了这些情况,我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

  没错,我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

  芒格:我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò),那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作,在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后,那个公司又重(zhòng)新开始了,等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知,那个时(shí)候我的教授是不同的人,我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

  巴菲特:对(duì)不起,我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了,已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲,半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流,4点半的时(shí)候,我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以,今天所(suǒ)有的一些记录都打破了,我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟,我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来,能够再继续(xù)回答更多的问题,谢谢大家(jiā)!

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