金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到(dà项数怎么求公式，等差数列的项数怎么求o)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问项数怎么求公式，等差数列的项数怎么求：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(ch项数怎么求公式，等差数列的项数怎么求á)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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