金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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