金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(f四月的小说集，四月的小说好看吗ēi)常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到四月的小说集，四月的小说好看吗3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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