金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(g学生党如何自W，14没有工具怎么自w到高cuǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能学生党如何自W，14没有工具怎么自w到高c实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说学生党如何自W，14没有工具怎么自w到高c，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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