金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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