金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(n菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞ǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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