金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今50只芦丁鸡一年利润，一只芦丁鸡成本利润天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér50只芦丁鸡一年利润，一只芦丁鸡成本利润)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(50只芦丁鸡一年利润，一只芦丁鸡成本利润fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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