金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yà莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思o)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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