金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它绥化去年疫情 绥化是几线城市(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真绥化去年疫情 绥化是几线城市的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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