金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(y上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个ǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个