金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(g吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖uǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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