金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(s北京北站属于哪个区 北京北站在地铁几号线？hàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)北京北站属于哪个区 北京北站在地铁几号线？精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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