金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别现在的(de)吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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