金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(nén李子园牛奶比AD钙奶有营养吗，李子园牛奶和ad钙奶g)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而李子园牛奶比AD钙奶有营养吗，李子园牛奶和ad钙奶(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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