金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(hu1分钟前刚刚哪里发生了地震ò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市1分钟前刚刚哪里发生了地震场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：1分钟前刚刚哪里发生了地震电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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