金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　一厢情愿是什么意思　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，一厢情愿是什么意思特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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