金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(y观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪è)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(q观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪iě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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