金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现为什么复兴号很少人买在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间为什么复兴号很少人买(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(mé为什么复兴号很少人买i)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 为什么复兴号很少人买