金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎ过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗ng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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