金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数(shù一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米)这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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