金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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