金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么men)想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今(r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么jīn)天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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