金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地