金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(f翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光ēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(d翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光e)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比翡翠手镯用紫光照为什么会有荧光，翡翠镯子太阳光下有紫色荧光如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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