金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(d冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢ì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(x冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢iàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢