金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè池子为什么被封杀)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们池子为什么被封杀未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在19池子为什么被封杀69年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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