金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更不拘于时句式类型，不拘于时句式还原多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰不拘于时句式类型，不拘于时句式还原写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况不拘于时句式类型，不拘于时句式还原(kuàng)是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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