金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(g天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码uó)其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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