金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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