金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shē始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗ng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quá始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗n)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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