金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(ch中华牙膏是中国品牌吗，中华牙膏是中国品牌还是外国牌子ǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(sh中华牙膏是中国品牌吗，中华牙膏是中国品牌还是外国牌子í)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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