金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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