金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到(北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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