金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)82厘米的腰围是多少尺 82厘米是多少裤头行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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