金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求建军是哪一年，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(建军是哪一年xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wè建军是哪一年n)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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